李小加谈杠杆资金通过沪深港通买A股传言:香港配资并不容易

时间:2019-10-10  点击次数:   

  动作首位拥有内地布景的香港联交所行政总裁,李幼加身上有良多传奇颜色。本年是他“执掌”港交所的第9年。前不久,港交所颁布了最新的《策略计议2019-2021》,李幼加称之为“近年来最野心勃勃的一次立志”。港交所他日要做哪些大事?奈何完毕“国际当先的往还所”这个远大倾向?港交所奈何衔尾中国与国际?粤港澳大湾区修筑和科创板开设对港交统统何影响?带着这些题目,证券时报记者正在位于香港中环往还广场50楼的港交所办公室专访了李幼加。

  李幼加口才极好,头脑苛密,总能用最简陋的比喻将繁杂的金融题目说真切。他周密地说明了港交所“安身中国、衔尾环球、拥抱科技”的起色远景。

  正在他看来,香港商场的中央定位即是要让中国的“货”(产物)与宇宙的“钱”(资金)、宇宙的“货”与中国的“钱”会见,因而上任以后他从来正在推进的一件事即是“修桥”——互联互通的大桥,目前曾经获胜构筑了三座——沪港通、深港通和债券通,为中国血本商场的蜕变与绽放掀开了新的大门。

  正在采访进程中,李幼加多次夸大,商场有己方的拣选,不行过多干扰,港交所只是充任了内地与宇宙衔尾的桥梁,“我只闭切桥修得好欠好,并做好底层底子步骤修筑,比喻本年‘三年策略计议’内里初度提到了拥抱科技,愚弄科技赋能提升金融底子步骤。只须桥梁搭修好了,配套步骤完满了,其他的即是商场自正在拣选了。”

  证券时报记者:咱们体贴到,内资正在香港商位置占的比例越来越大,目前最新的统计数据是多少?这个趋向会从来赓续下去吗?港交所奈何平均内企与表企正在港上市的题目?借使这个比重过高,会否影响到香港动作国际商场的定位?

  李幼加:目前来自内地的上市公司总市值占港股总市值的70%足下,成交额占比正在80%足下。最先占比凹凸并非咱们的拣选,十足是商场的拣选。至于港交所是否会调治这一比例,咱们一没有这个本事,二没有这个志愿,三不会行政技醒目预。对咱们而言,借使有大方内地公司来港上市,咱们笑见其成。

  奈何界说结果是中国商场照旧国际商场?正在我看来,这个题目是一枚硬币的两面:咱们既是一个国际商场,又是一个有重大中国元素的商场。香港商场的中央定位,即是把宇宙的钱先容给中国的货,宇宙的货先容给中国的钱。咱们中国事起色中国度,正处于血本项下管造较量庄重走向逐步绽放的起色经过中,存正在着宇宙的钱还没有弥漫找到中国的货,中国的钱也没有弥漫找到宇宙的货的题目,正在这种布景下,咱们的职责即是让这“四部分”(中国的钱、宇宙的货、宇宙的钱、中国的货)会见。过去25年来,香港做的一个较量明白的工作,即是让中国的货最先走到香港,然后与宇宙的钱会师,因而才造成了香港这么一个重大的股票商场,这是香港股票商场的根本定位,这个股票商场拥有重大的中国元素。

  他日会有越来越多的中国货、中国钱与宇宙的货、宇宙的钱正在香港储存,这是两个大的趋向,也是香港商场的根本定位。但宇宙的钱见中国的货,仅正在香港是远远不足的,结果大方的中国货还正在内地。于是,咱们接下来有一个很紧要的工作,即是宇宙的钱以香港为跳板直接进入内地见中国的货,也让中国的钱以香港为跳板见宇宙的货。但同时也须要指出,香港并非是独有的、独一的或带有垄断性子的一个投资渠道,由于有QFII、QDII等直接投资渠道,咱们也不必太纠结给香港做一个什么样的定位、贴一个什么样的标签。

  证券时报记者:刚刚说到国际的钱还没有弥漫找到中国的货,近来咱们体贴到,表资买A股每每触发上限而干休买入,足见表资的需求很热烈。但这中心也存正在与囚系层规矩表资持股比例上限的抵触,香港正在个中可认为处置这个抵触起到哪些效率?

  李幼加:最先表资直接进入中国事没有题主意,譬喻通过QFII,但直接进入有两件事要行得通:第一,他得允许“吃中餐”。要么你改你的轨造来适合他的往还习俗、往还形式和整理结算,要么他们就十足把己方造成跟中国人一律,来适合中国的往还轨造。大方的国际资金喜爱中国,但还没有喜爱到允许彻底蜕变己方,同理,中国也没有须要十足蜕变己方,由于十足蜕变己方到终末很或者展示新的抵触、新的危险。这就须要一种机造,两边都不必改,正在中心找个转换器,把题目处置掉。互联互通即是这么一个机造。

  互联互通不是对待QFII等直接投资形式的一种取代,而是一种重大的增加。数据表明,互联互通的界限现实上远宏伟于直接投资的界限。

  借使没有互联互通,中国的股票不会这么速被纳入MSCI指数,也不存正在大方的国际投资者。现正在新增的国际投资者中有50%都是被动投资的指数基金,是被动买入中国股票,于是就会有大方的增量资金被动入市,但MSCI指数纳入中国A股的条件是国际资金能够正在沪港通、深港通这个渠道里自正在营业A股,这是被国际商场认同的自正在商场。

  债券也是一律,以群多币计价的国债和策略性银行债已被正式纳入彭博巴克莱环球归纳指数,这是中国债券初度纳入国际主流债券指数,也是由于有了债券通的北向通,境表机构投资者能够以香港为纽带投资内地商场的各式债券,网罗国债、地方当局债、金融债等。

  互联互通起的最中央的效率,即是为国际的钱找到中国的货,以及中国的钱找到国际的货,且两边都不必改正往还轨造。

  证券时报记者:互联互通确实是一个很大的革新,个中中央的因素即是交收整理机造的革新,当时是奈何思考到这点的?

  李幼加:是的,互联互通最中央的因素即是交收整理机造的革新。这内里另有一个幼故事:当时我和老桂(编者注:桂敏杰,时任上交所理事长)正在一个幼茶肆里探求这事,思着奈何样才调让互联互通高效往还,咱们当时正在一张餐巾纸上画来画去,终末同时画到一点,即是整理——要正在逐日往还完工从此只举办一次性整理。说完这句话,咱们就感到这事能做了,况且还或者做很大。沪、深港通的往还,正在香港这边往还和港交所结算,内地的和中登结算,一天往还停止后由港交所和中登两家结算一次,这是一个关闭的渠道,国度也不会顾虑热钱表流。

  证券时报记者:现正在有一种观念,以为良多被称之为国际的钱,本来是内地的钱披上了一层表资的表套,这些穿了“马甲”的资金再通过互联互通流入内地,您奈何看?

  李幼加:钱正在咱们眼里没有地区之分,咱们只体贴以何种轨造和规矩囚系血本。你的钱和索罗斯的钱正在我眼里没有区别,由于到了香港就要受到香港规矩的囚系。钱正在哪里就要受哪里的囚系,就要合适本地的囚系阵势和规矩,这是国际规矩。

  证券时报记者:此前有不少报道称正在香港配资是很容易的,杠杆秤谌也能够做到很大,并通过沪深港通买入A股,对此您是奈何故为的?

  李幼加:我看到过这些论调,本来这内里有少少误导,以为正在香港配资是很容易的,动不动几十倍杠杆融资,本来并没有。香港的券商有很庄重的margin(确保金)处置,况且他们及时监控滚动性比例。券商的资金也都是从银行借的,银行盯着,往还所盯着,谁敢做这么高的杠杆融资?有些报道不苛谨。

  证券时报记者:您之前讲过,港交所守旧的DNA不是一个债券往还所,香港能否成为环球当先的金融中央,就看能不行正在债券上有所打破,目前港交所的债券商场曾经做出了哪些打破?债券通机造方面另有没有能够进一步优化的地方?

  李幼加:债券商场是一个重大的体例工程,借使没有一个重大的债券商场,就不或者成为一个环球当先的金融中央。

  债券商场与股票商场纷歧律,持有股票苛重是为了血本增值,对待持有债券的人来说,收取债息或者就不是苛重主意了——大片面人持有债券不愿定是为了投资增值,而是出于维持滚动性的须要。动作金融机构险些没有不同,资产欠债表内里要有一大块资产是以债券阵势存正在的,由于持有大方现金既不经济又担心全,扫数经济社会中心大方的滚动资金是要以债券阵势存正在,这才是债券商场的意旨。

  债券商场往还最中央的是对钱币的订价权,全宇宙最大的几个债券商场根本上是以美元为主,欧元和日元也有一片面,这就意味着它是一个以主权钱币为基准的重大商场,而正在这个重大的商场内里,群多币他日会吞噬很紧要的一席之地。

  咱们不竭地问己方,咱们能正在这内里充任一个什么脚色?咱们或者会成为先播种的人,先去传教的人,先去做少少测验的人。咱们不休地思,能否做一个幼样板,让中国债券尽早出海,让表边的“海水”尽早进来。唯有越来越多的人持有群多币债券,咱们才调竖立一个生态圈,不竭提升香港商场的滚动性,坚实国际金融中央的职位,并推进内地商场与海表商场的调和及群多币国际化。

  跟咱们的股票商场比拟,咱们的债券商场才刚才起步,2017年7月1日债券通北向通开明是一个很好的首先,他日另有良多劳动要做,譬喻丰裕产物、简单投资者到场、提拔滚动性等等。他日优化的倾向也良多,网罗填补接入平台,准备南向通的开明,构造性优化等等。

  客岁债券通机造还举办了升级,完全推行货银两讫(又称券款看待)的结算形式,什么是货银两讫呢?平凡点说,即是“一手交钱,一手交货”,这个机造对待债券通尤为紧要,由于债券都是动辄上亿的大营业,况且是场表一对一往还,一手交钱一手交货避免了营业两边的顾虑,谁也不损失。

  其余,债券通进一步优化推出了往还分仓成效,即是一个境表资产处置人不才单前能够指定把一笔大的往还分拨给旗下的多个产物账户,能够大大提拔往还效果。

  证券时报记者:大湾区计议原则曾经颁布了,港交所将奈何撑持粤港澳大湾区修筑?奈何推进前海联订往还中央大宗商品起色?

  李幼加:粤港澳大湾区是中国经济最有生气的湾区之一,咱们愿望也许联结计议原则发扬自己上风,为粤港澳大湾区起色做出更多功劳,咱们将进一步优化上市机造,激发更多新经济公司来港上市;赓续优化和扩容沪深港通和债券通;推出更多衍临蓐品帮力群多币国际化;鼎力起色前海联订往还中央,造成确切有用的中国现货代价基准,任职实体经济。

  前海往还中央的职责很真切,即是把中国大宗商品,现货商场内里的往还、仓储、物流、融资同一道来,造成确切有用的中国现货代价基准,任职实体经济,供给有足够的滚动性的大宗商品。

  咱们此前取得了伦敦金融往还所控股权,它是宇宙上最大的有色金属往还所。伦敦金属往还所的代价和库存对宇宙畛域的有色金属临蓐和发售有着紧要的影响,个中最紧要的是,伦敦金属往还所的成交代价被通俗动作宇宙金属商业的基准代价,这即是大宗商品的订价权。于是咱们也要鼎力起色前海联订往还中央,帮帮中国取得大宗商品的订价话语权。

  证券时报记者:2018年下半年,幼米、美团及一批生物医药股上市后,已有一段时光未有大型新经济公司正在港上市,而内地科创板举办得热火朝天,您以为香港商场的吸引力会降低吗?奈何对付香港商场与科创板的相干?

  李幼加:咱们永远以为商场是平的、是绽放的、是自正在的,我不以为内地启动了科创板就对咱们组成了比赛压力。咱们只闭切咱们的商场够不足平缓,有的地方多出了一个坎,水到这里却忽地发觉上不去,那我就领略这里是有题主意,譬喻说同股分歧权的题目,我把这个坎去掉了、铲平了,水就会进来。因而我只闭切我这个地方能不行引水进来,以及思来喝水的人能不行利市地来。

  正在海边待久的人对水是有敬畏的,你不或者蜕变大海,只可去适合海。内地IPO商场和香港IPO商场之间最大的区别或者是A股估值较量高和列队难,况且高估值和列队难这两者是互相依存、互为因果的。借使你要拣选正在估值高的商场上市,那就得忍耐列队;借使不允许列队,那就要来香港。借使内地商场蜕变了,处置了列队难的题目,因列队难而来香港的公司天然会节减,但一朝不必列队,内地商场的估值也会常态化,也就意味着不再有公司仅仅由于估值区别而拣选不来香港,于是我不顾虑。我只敬畏商场,只闭切商场够不足平,水滚动起来顺不顺畅。该来的肯定会来,但也肯定有人拣选不来。

  从其余一个意旨上说,现正在有互联互通机造,他日科创板好的公司能够纳入沪港通名单,对港交所也是好事。因而说,两者基础不存正在比赛相干,香港商场的吸引力也不会由于科创板而降低。

  证券时报记者:香港商场上的老千股处境每每被人诟病,也影响香港股票商场的声誉,您以为该奈那边置这个题目?

  李幼加:香港是一个十足商场化的商场,咱们的总体规则是公司平常的融资需求都应当知足,就像做菜,须要各式各样的刀具、厨具,厨具不分黑白,就看你奈何用。譬喻说缩股、配股、并购,这都是中性的融资和起色技能,无所谓黑白。

  可是有少少公司特意愚弄供股、配股等形式攻击幼股东优点,即使只是极少数公司,但确实影响了香港商场的声誉。咱们正在商议商场后,客岁改正了《上市规矩》里的联系条则:第一,禁止少少高度摊薄效应的再融资;第二,对待供股及公然辟售有了更庄重的规矩,比如规矩统统公然辟售须博得少数股东同意等;第三,加紧了对待股本集资所得金钱用处的披露央浼。

  总体来说,囚系的手不行伸得太长,借使是由于老千股的题目就把这些融资用具全体给充公了,禁止用了,万一他日有公司有平常的融资需求,那奈何办?咱们以为不行刖趾适屦,因而只做了片面规矩优化,正在保险幼股东优点不受侵犯的同时,也不影响公司平常的再融资起色需求。

  证券时报记者:您之前说大数据已成为驱动下一层手艺革命和社会前进的中央动力,况且大数据很有潜力成为一大新的资产种别,您以为大数据资产将以什么样式进入金融商场?港交所正在这方面将做哪些研究?

  李幼加:扫数血本商场也许对大宗商品、运输、能源、临蓐、产物订价,公司上市的功夫还能对它的股票和债券订价,血本也许不竭地延长到临蓐中的各个闭头,这背后都是由于有确权、信用系统、订价和记账系统等撑持,即所谓的审计程序。可是到了大数据期间,越来越多的数据或者会成为大宗商品、原质料,此日的云揣测算力即是过去的能源,数据传输即是过去的运输,AI(人为智能)即是过去的临蓐,通过AI的转换造成新的产物。于是,这些海量的大数据通过算力、AI转换造成的产物就能够动作资产来往还,造成一个新的资产种别。

  但对应的底子要竖立起来,网罗确权、程序、订价、存证、信用、溯源、收益分拨等,把这些价格链条做好,才调让大数据真正造成大宗商品,像矿山的矿石一律最终造成产物造成收益,使得血本有一个昭着的评判程序到场到往还的各个闭头。

  比如正在大康健范畴,最中央的即是数据,病院的数据、病人的数据、基因的数据,通过加密脱敏,正在确保隐私的条件下,使用足够的算力以及AI,通过大数据寻找结论和秩序,然后造成产物,让血本到场进来。

  港交所仰仗囚系机构及商场给予咱们的公信力,正在大数据的加密、确权和结算等闭头拥有天才上风,十足有或者推进金融商场引入大数据这一资产种此表史乘经过。这也为港交所的起色供给了全新的时机。

  证券时报记者:港交所“三年策略计议”中提到了商品通,可是目前商品通起色不大,是什么因为,须要打破哪些妨害?

  李幼加:中国动作一个大宗商品的进口国,咱们应当要有肯定的订价权。过去咱们长时光订价权旁落。订价权最中央的实质是现货商场的订价权、正在哪个往还所订价。譬喻正在有色金属上,全宇宙99%的订价都是用伦敦金属往还所的代价,它又是十足绽放的,因而多人都去伦敦金属往还所做对冲。于是,借使要完毕肯定的订价权,就要也许做危险对冲,内地期货往还所就须要把门打得更开少少,借使只开一条缝,良多大户进不去,就无法完毕往还和订价。同时也务必认识到,纵使门开得很大,仍旧会有很多国际到场者因无法适合中国特征的商场构造,不行或者不允许进来。

  处置这个困难的门径之一是模仿沪港通的获胜阅历,正在内地和香港往还所之间找到共赢互补的形式,譬喻通过产物互挂等团结阵势,或者思考将内地商品期货合同以现金交割的形式正在港交所挂牌上市,弥漫愚弄香港“一国两造”的上风,真正发扬香港正在为中国争取商品订价权方面的紧要效率。总之,咱们对商品通持十足绽放的立场,咱们也从来悉力正在跟内地各方疏通,虽说现正在还没有骨子性起色,但大倾向是不会蜕变的。